Светодиодные лампы (обзор. преимущества и недостатки)

Модераторы: Leo Angel, Олег, Тильда, Ancistrus

Светодиодные лампы (обзор. преимущества и недостатки)

Сообщение Leo Angel » 14 окт 2014, 00:55

Светодиодные лампы. Обзор: преимущества и недостатки
Изображение
Изображение

Сейчас в продаже появилось множество всяких-разных светодиодных (СД) ламп и прожекторов.
В чём их основные отличия, преимущества и недостатки для наших аквариумных нужд.


СД лампа тип I (похожа на обычную лампу накаливания)

Изображение

Так она выглядит в разрезе:

Изображение

Преимущества:
  • подходит даже для аквариумных светильников, выпущенных под лампы накаливания,
  • могут рассматриваться как точечный источник света,
  • не нужен отдельный блок питания или драйвер (напряжение питания - 220В),
  • экономия электроэнергии по сравнению с теми же лампами накаливания.
Недостатки:
  • недолговечны (производители тоже хотят кушать),
  • нет особого выбора по световой температуре (порой указывается только что-то вроде "тёплый белый свет"),
  • нет особого выбора по мощности,
  • все преимущества, указанные на картинке "в разрезе" - не более, чем рекламный ход (ну, или полуправда),
  • греются неслабо,
  • сколько таких ламп нужно поставить, чтобы осветить аквариум длиной 120см?
  • осещают ненаправленно, а "всё вокруг", в итоге большая часть света теряется напрасно,
  • влагоНЕзащищеность,
  • невозможность диммирования.

СД лампа тип II (по-моему, какое-то недоразумение) :-D

Изображение

У меня такая стояла в переделанной крышке светильника.
Проработала макимум месяца 4 по 8 часов в день. И взорвалась.
Почему-то сгорело два СД и вслед за ними сгорел блок питания спрятанный в цоколе.

Преимущества:
  • такие же как у предыдущего типа, разве что есть больше вариантов по сравнению с предыдущим по мощности,
  • не нужен отдельный блок питания или драйвер (если напряжение питания - 220В, есть и на 12/24В),
  • возможность использования рефлектора.
Недостатки:
  • недолговечны,
  • нет особого выбора по световой температуре (порой указывается только что-то вроде "тёплый белый свет"),
  • греются тоже хорошо, возможно, от этого и недолговечны,
    ну и как и у предыдущей лампы:
  • сколько таких ламп нужно поставить, чтобы осветить аквариум длиной 120см?
  • осещают ненаправленно, а "всё вокруг", в итоге большая часть света теряется напрасно,
  • влагоНЕзащищеность,
  • рефлектор световой поток почти не увеличивает, зато сам греется от лампы,
  • невозможность диммирования.

СД лампа тип III (спот)

Изображение

Это уже лучше, есть некое подобие отражателя и радиатора для охлаждения.

Преимущества:
  • есть много вариантов выбора мощности,
  • радиатор для охлаждения (хоть и маленький, но есть),
  • направленный свет (есть модели с отражателями),
  • не нужен отдельный блок питания или драйвер (напряжение питания - 220В),
  • есть больший набор различной световой температуры.
Недостатки:
  • греются,
  • размеры (учитывая также высоту патрона, не во всякую крышку можно вставить),
  • монтаж только вертикально (иначе теряется всякий смысл),
  • невозможность использования рефлектора,
  • влагоНЕзащищеность,
  • невозможность диммирования.
    ну и как и у предыдущей лампы:
  • сколько таких ламп нужно поставить, чтобы осветить аквариум длиной 120см?

СД лампа Т5 и Т8

Изображение

Этот уже что-то.

Преимущества:
  • есть много вариантов выбора мощности,
  • есть больший набор различной световой температуры,
  • стандартные размеры (Т8, Т5),
  • простота в переделке электрического монтажа от ЛЛ к СД (разъёмы такие же как и у Т8, Т5),
  • возможность диммирования при использовании соответствующих драйверов,
  • пылевлагозащищённость (при использовании специальных патронов).
Недостатки:
  • тоже греются, но значительно меньше, чем ЛЛ,
  • необходимость отдельного драйвера,
  • стоимость (учитывая добавления стоимости драйвера)

СД прожектор

Классная вещь. :thumbs_up

Изображение

Преимущества:
  • есть много вариантов выбора мощности,
  • есть больший набор различной световой температуры,
  • различные варианты крепежа,
  • наличие рефлектора,
  • не нужен отдельный блок питания или драйвер (напряжение питания - 220В),
  • наличие "подобия" радиатора внутри прожектора,
  • пылевлагозащищённость.
Недостатки:
  • тоже греются,
  • неслабо греют воду,
  • невозможность диммирования,
  • при большой мощности достаточно большие габариты,
  • для создания полного спектра необходимо ставить несколько прожекторов с различной световой температурой.

СД лента

Изображение

Вообще, в качестве источника света для аквариумных нужн НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ.
Разве, что в качестве ночной подсветки.
Поэтому преимущества и недостатки описывать смысла не вижу.

Специальный СД светильники для аквариумов

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Вариантов великое множество. Начиная от СД ламп типа Т5 с набором светодиодов разных цветов и заканчивая "навороченными" прожекторами с регулировкой яркости, спектра и т.д.
По мне, так наилучший вариант для тех, кто хочет красиво, правильно, мощно. Но при этом не может сделать сам. И согласен на "ДОРОГО". :-D

Преимущества:
  • разработаны специально для аквариумов (можно надеяться, что с учётом требований аквариумистики),
  • большой выбор по мощности,
  • большой выбор по размерам и креплению,
  • малый вес (возможность установки прямо на аквариум),
  • есть возможность регулировки яркости и спектра как вручную, так и от контроллеров,
  • в некоторых моделях наличие встренного контроллера,
  • возможность увеличения мощности простым добавлением ещё одного светильника (без переделки крышки, электромонтажа и т.п.неприятностей),
  • наличие радиаторов или вентиляторов для охлаждения.
Недостатки:
  • тоже греются,
  • стоимость!!! (особенно если со множеством дополнительных функций) =-O ,
  • не во всяком магазине есть в наличии.

Ну и ещё один тип. Для тех, кто может сделать сам.

Самодельный СД светильник

Также существует великое множество, так как в данном случае всё ограничивается
  • полётом фантазии автора,
  • наличием (или отсутствием) навыков и знаний,
  • прямо- или криворукостью,
  • наличием (и, вообще, возможностью достать-купить) светодиодов, СД матриц, блоков питания, драйверов и т.д.)

Кто-то использует мощные светодиоды и крепит их на радиатор

Изображение

Кто-то берёт СД матрицы

Изображение

Это профессиональная сборка СД. Смонтирована уже на металлической подложке (для лучшего охлаждения), но всё равно крепится на радиатор.

Изображение

Светодиоды закрываются пластиной с линзами.

Изображение[/quote]

Преимущества:
  • делается под определённый аквариум с учётом всех особенностей и нужд,
  • выбирается необходимая мощность, спектр и т.д.,
  • расчёт на собственные финансы и знания,
  • каждый, кто делал, может добавить свои преимущества.

Недостатки:
  • не всегда получается то, что хотел,
  • не всегда получается красиво (как "на заводе" руками не сделаешь - ну почти),
    и опять же
  • каждый, кто делал, может добавить свои недостатки.

Вот немного фото СД светильников этого типа.
Это мой:

Изображение

А вот из интернета.

Изображение

Изображение

И напоследок, несколько слов о светодиодах и СД лампах-светильниках.
Все СД греются. Чем больше мощность, тем больше греются. Охлаждение (радиаторы или вентиляторы) - обязательны.
Не всегда от СД светильника можно получить желаемые результаты (не захотят растения расти - ничего не поделаешь)!!!
Расчёт мощности СД светильников нужно вести исходя не из мощности в ваттах, а из люменов.
Не верьте производителям таких светильников. Им нужно продать и им всё равно как у вас в аквариуме растёт трава.
Проверяйте всё (мощность, св.температуру, наработку и т.п.) сами, если покупаете готовый светильник.
И тем более читайте описания на сайтах производителей светодиодов, изучайте досконально все параметры прежде чем начнёте строить свой светильник.
По поводу заявленных всеми производителями срок службы СД фонарей в 50000 часов.
50000 часов делим на 10 часов (средняя продолжительность работы светильника в день), получаем 5000 дней.
5000 делим на 365, получаем почти 14 лет.
Скажите, у кого-то СД светильник работает такое время?
А поэтому. Всё заявленное производителем пока есть ЖЕЛАЕМОЕ (ну, или теоретически расчитанное), и ...
Короче вам решать использовать СД свет в вашем аквариуме или нет...
:-D :-D :-D

Благодарю за внимание. :thank_you
И как всегда. Вопросы принимаются, критика приветствуется.
Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
 
Сообщения:10301
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
Откуда: Хайфа
Cпасибо сказано: 1501
Спасибо получено: 4036 раз в 2321 сообщениях
Медали: 12
Гранд форума (1) За активность (1) За позитив (1) За уникальный материал (1) За вклад в развитие (2) За то, что мы все вместе (1) Аквариумист-дизайнер (1)
За помощь (1) Форумчанин года (2) Администратор (1)
  Израиль
Имя: Леонид

За это сообщение пользователю Leo Angel "Спасибо" сказали
Белый, b@rm@glot, DmitriyX16, elena884, Елена Викторовна, Gnomula, Gremlin, guatro, Олег, rainhard, Владимир

Re: Светодиодные лампы (обзор. преимущества и недостатки)

Сообщение Leo Angel » 14 окт 2014, 00:59

Да, ещё. Забыл.
Кому интересно могу предоставить световые диаграммы различных светодиодных ламп. Для профессионалов.
Ну это я так - повыделываться. :-D :-D :-D
Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
 
Сообщения:10301
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
Откуда: Хайфа
Cпасибо сказано: 1501
Спасибо получено: 4036 раз в 2321 сообщениях
Медали: 12
Гранд форума (1) За активность (1) За позитив (1) За уникальный материал (1) За вклад в развитие (2) За то, что мы все вместе (1) Аквариумист-дизайнер (1)
За помощь (1) Форумчанин года (2) Администратор (1)
  Израиль
Имя: Леонид

За это сообщение пользователю Leo Angel "Спасибо" сказали
Gruntik74

Re: Светодиодные лампы (обзор. преимущества и недостатки)

Сообщение guatro » 14 окт 2014, 06:00

Leo Angel писал(а):Кому интересно могу предоставить световые диаграммы различных светодиодных ламп.

Было бы весьма неплохим дополнением.
Аватара пользователя
guatro
Свой
Свой
 
Сообщения:353
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 05:14
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 71
Спасибо получено: 42 раз в 34 сообщениях
Медали: 4
За активность (1) За позитив (1) За дружелюбие и отзывчивость (1) Старая гвардия (1)
  Россия
Имя: Олег

Re: Светодиодные лампы (обзор. преимущества и недостатки)

Сообщение DmitriyX16 » 14 окт 2014, 10:17

Лео, замечательная статья. Спасибо.
истины- неопровержимые человеческие заблуждения
Аватара пользователя
DmitriyX16
Свой
Свой
 
Сообщения:224
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 15:02
Откуда: Тверь
Cпасибо сказано: 119
Спасибо получено: 86 раз в 70 сообщениях
Медали: 6
За активность (1) За позитив (1) За дружелюбие и отзывчивость (1) За помощь (1) Старая гвардия (1) Защитник форума (1)
  Россия
Имя: дмитрий

Re: Светодиодные лампы (обзор. преимущества и недостатки)

Сообщение Lepus_Nemo » 20 окт 2014, 07:11

Категорически приветствую.
Добавлю кое-какую инфу по теории для тех, кто решиться сделать сам. Но только о самих LED. Расчеты питания (драйвер - стабилизатор тока - не напряжения!) и диммирование это уже отдельный разговор.

Всё ниже написанное справедливо для освещения водных растений!!!

Для начала три постулата:
1. Цветовая температура солнечного света 5600К (если правильно помню советские руководства по цветной фотографии.)
2. График зависимости эффективности фотосинтеза от длины волны - спектры поглощения пигментов растительной клетки:
Изображение
3. Поглощение синей и красной зон спектра в воде
Изображение

Замечание Д. Вальстадт:
"Водный свет уникален. Это связано с тем, что вода сама по себе (H2O) поглощает красный свет, в то время как растворенная в воде двуокись углерода поглощает синий свет. Для фотосинтеза растений остается, в основном, зелено-желтый свет. Возможно, водные растения достаточно эффективно адаптировали свой механизм фотосинтеза (в процессе эволюции) для использования зелено-желтого света. Таким образом, предположение, что водные растения лучше растут с полно-спектровым освещением может не может быть верным."

Спектры излучения светодиодов (у разных фирм они весьма похожи, что делать ведь люминофоры в них близки по химическому строению):
Изображение
Изображение

Спектры излучения "растительных" светодиодов deep red 650-660 нм и синий 445-452 нм
Изображение

Если посмотреть на спектры, то белые СД имеют пик излучения близкий к 450 нм и в красной области у них провал.
Что бы приблизиться к ЛЛ "растительного спектра", (Sylvania Gro-Lux, Osram Fluora, Philips Aquarelle) комбинируют либо холодно-белые и deep red светодиоды 4:1 (белорусский aquabox.by), либо холодно-белые, тёпло-белые и deep red светодиоды 4:1:1 (украинский Aqualighter 3 от collar.ua). Синих обычно не добавляют.
Из собственного опыта делал холодно-белые : deep red в соотношении до 7:5
В ADA стиле добавляют один зелёный светодиод (520 нм) на 10 белых, для усиления зелёной части спектра как в японских ЛЛ от ADA.

Количество светодиодов белых рассчитывают исходя из светового потока одиночного. Он зависит от тока, но не от напряжения и берётся из даташита на LED'ы

Примерно:
1. Обычный аквариум с растениями - 18-20 люмен на 1 литр.
2. В среднем 35 люмен на 1 литр.
3. Для активного травника - углекислый газ, удо - 50-70 люмен на литр

В сети есть калькуляторы. Пример калькулятор от aquabox - ТЫЦ Хоть и на принципах Damiena Lakovsky, но достаточно для ориентировки.

И последнее:
1. Светодиоды без оптики на расстоянии от поверхности воды до 10 см
2. Светодиоды с оптикой на расстоянии от поверхности воды от 30 см
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения:753
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 16:28
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено: 246 раз в 180 сообщениях
Медали: 7
За активность (1) За позитив (1) За дружелюбие и отзывчивость (1) Аквариумист-химик (1) За помощь (1) Старая гвардия (1) Защитник форума (1)
  Казахстан
Имя: Oleg

За это сообщение пользователю Lepus_Nemo "Спасибо" сказали
Белый, Cargoo, Gremlin, guatro, Leo Angel, Олег, Он самый

Re: Светодиодные лампы (обзор. преимущества и недостатки)

Сообщение Игорь » 20 окт 2014, 21:37

Про цветопередачу как-то ничего не написано. У фирменных ЛЛ она лучше чем у СД.
Аватара пользователя
Игорь
Житель форума
Житель форума
 
Сообщения:1635
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 21:52
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 116
Спасибо получено: 452 раз в 340 сообщениях
Медали: 7
За позитив (1) За дружелюбие и отзывчивость (1) За компетентность (2) За помощь (1) Старая гвардия (1) Советник по водным растениям (1)
  Россия
Имя: Игорь

Re: Светодиодные лампы (обзор. преимущества и недостатки)

Сообщение Leo Angel » 20 окт 2014, 21:45

Так мы ещё не закончили описание.
Вот - трудимся все вместе.
:thumbs_up :victory:
Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
 
Сообщения:10301
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
Откуда: Хайфа
Cпасибо сказано: 1501
Спасибо получено: 4036 раз в 2321 сообщениях
Медали: 12
Гранд форума (1) За активность (1) За позитив (1) За уникальный материал (1) За вклад в развитие (2) За то, что мы все вместе (1) Аквариумист-дизайнер (1)
За помощь (1) Форумчанин года (2) Администратор (1)
  Израиль
Имя: Леонид

Re: Светодиодные лампы (обзор. преимущества и недостатки)

Сообщение Leo Angel » 20 окт 2014, 22:19

Цветовая температура и индекс цветопередачи

Изображение

Видимый свет отличается своим оттенком, а видимые предметы - своей четкостью. Параметры, отвечающие за данные характеристики - цветовая температура и индекс цветопередачи.
От чего зависят данные характеристики, и как правильно подобрать светодиодный светильник с необходимыми параметрами цветовой температуры и индексом цветопередачи.

  • Что такое цветовая температура света?
  • В чем измеряется цветовая температура?
  • Какая бывает цветовая температура света?
  • Как определить цветовую температуру светодиодного светильника?
  • Что такое индекс цветопередачи светодиодного светильника?

Цветовая температура – это одна из основных характеристик светодиодных светильников, определяющая спектральный состав излучения источника света. Она определяет объективность восприятия света человеком.
Цветовая температура измеряется в кельвинах или миредах (обратных микроградусах).
Чтобы измерить цветовую температуру, необходимо воспользоваться колориметром. Но для покупателя достаточно знать диапазон цветовой температуры.
Ниже приведен диапазон цветовых температур, применяемых в светодиодных светильниках. Эти диапазоны буду аналогичны и для других источников света.

Зависимость цветовой температуры от длины волны:

Изображение

Чем ближе цветовая температура к 5000K, тем более сбалансирован спектральный состав света (линия более горизонтальна), и тем ближе он по составу к идеальному "белому" свету Солнца – CRI=100 (CRI - индекс цветопередачи). Чем ниже цветовая температура, тем больше доля красного, и меньше синего цвета. Именно поэтому лампы накаливания с низкой цветовой температурой придают красноватый оттенок всему, что они освещают. Чем выше цветовая температура, тем больше доля синего и зеленого.
Качественные светодиодные светильники любой цветовой температуры делают так, чтобы белый цвет был максимально белым, но вот все остальные оттенки совсем не обязательно передаются правильно. В этом как раз и состоит отличие ламп с разной цветовой температурой, но равным индексом цветопередачи. Если цветовая температура отличается от 5000К, то все оттенки, отличные от белого, будут более теплыми (<5000K, больше красных оттенков), или более холодными (< 5000К, больше голубых оттенков) - отсюда названия трех основных типов ламп:

Изображение

Индекс цветопередачи (CRI - colour rendering index) – это параметр, характеризующий уровень соответствия естественного цвета предмета видимому (кажущемуся) цвету этого предмета при освещении его данным источником света.

Изображение

Комфортное для человеческого глаза значение CRI от 80-100 Ra.

Низкий индекс цветопередачи (стандартный светильник на лампах ДНаТ)

Изображение

Высокий индекс цветопередачи (светодиодный светильник)

Изображение


По определению, если не существует разницы в том, как выглядят цвета предметов, источнику света присваивается индекс цветопередачи 100. Таким образом, при малых различиях CRI будет ближе к 100, в то время как более серьезные различия приведут к получению меньшей величины индекса цветопередачи. Когда происходит сравнение цветовых температур в диапазоне от 2000 К до 5000 К, эталонным источником света является «излучатель черного тела», а с цветовыми температурами выше этого диапазона – дневной свет.

Примечательно, что индекс цветопередачи и у ламп накаливания, и у неба северного полушария считается равным 100, притом, что ни один из них не является действительно безупречным (лампы накаливания очень слабы в освещении синих тонов, а северное небо при 7500 К, в свою очередь, слабо при освещении красных тонов).

Различия в величинах CRI меньшие, чем пять единиц, незначительны. Это означает, что источники света с индексами цветопередачи, скажем, в 80 и 84, практически одинаковы.

Изображение

Технически индекс цветопередачи можно сравнивать только у источников света, которые имеют одинаковую цветовую температуру. Тем не менее, как правило, источники света с высокими индексами цветопередачи (80-100) обычно способствуют тому, что люди и вещи выглядят лучше, чем при источниках света с менее высокими CRI.

На практике индексы цветопередачи подразделяются на несколько уровней. DIN 5035 различает шесть уровней.
  • Лампы уровня А1 используются в осветительных системах, где точность цветопередачи является одним из самых важных требований — в полиграфии, музеях, магазинах одежды.
  • К лампам с уровнем цветопередачи 1В относятся 3-компонентные люминесцентные лампы, которые устанавливаются преимущественно в административных зданиях, школах, на спортивных и промышленных объектах.
  • Лампы уровня 2А обладают достаточно хорошими характеристиками цветопередачи.
  • Лампы уровня 3 применяются в тяжелой промышленности, где точность цветопередачи неважна.
  • Лампы с уровнем цветопередачи 4, за исключением в особых случаях натриевых ламп высокого давления (Ra=20), не следует применять внутри помещений. Такие требования к характеристикам и уровням цветопередачи ламп для помещений различного типа и назначения предусмотрены стандартом DIN EN 12464-1.
Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
 
Сообщения:10301
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
Откуда: Хайфа
Cпасибо сказано: 1501
Спасибо получено: 4036 раз в 2321 сообщениях
Медали: 12
Гранд форума (1) За активность (1) За позитив (1) За уникальный материал (1) За вклад в развитие (2) За то, что мы все вместе (1) Аквариумист-дизайнер (1)
За помощь (1) Форумчанин года (2) Администратор (1)
  Израиль
Имя: Леонид

За это сообщение пользователю Leo Angel "Спасибо" сказали
Белый, Cargoo, DmitriyX16, guatro, Олег

Re: Светодиодные лампы (обзор. преимущества и недостатки)

Сообщение Lepus_Nemo » 21 окт 2014, 07:35

Категорически приветствую.

Насчет CRI - индекса цветопередачи.
Вспомните, когда пошел бум травниководства? Когда простому советскому аквариумисту стала доступна комбинация ламп дневного света с лампочками Ильича.
ЛЛ+ЛН = высокий CRI, досветка в красной зоне спектра и подогрев воды.

А для светодиодов повышение CRI это комбинирование холодно белых (5000-8000К), тепло белых (ок 3000К) и deep red 660 нм и совсем чуть-чуть (чуток прямо) зелёных 525-530 нм... Для водных растений и вида под ADANA...

Хотя ReefLEDLab (reefll.ru) в своих сборках для пресноводных аквариумов (вот не для водных растений!) комбинируют холодно белые - нейтрально белые - голубые 460-470 нм - красные 620-630 нм - бирюзовые 510-520 нм 6:3:1:1:1 Красные и синие не в зонах максимального поглощения хлорофиллов. Вот вам и спектр белого света.
Моряки, что им подводные зелёные сады и огороды.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения:753
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 16:28
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено: 246 раз в 180 сообщениях
Медали: 7
За активность (1) За позитив (1) За дружелюбие и отзывчивость (1) Аквариумист-химик (1) За помощь (1) Старая гвардия (1) Защитник форума (1)
  Казахстан
Имя: Oleg

За это сообщение пользователю Lepus_Nemo "Спасибо" сказали
Cargoo

Re: Светодиодные лампы (обзор. преимущества и недостатки)

Сообщение Олег » 25 окт 2014, 15:53

* Внесено в список важных тем
раздела "Освещение аквариума".
Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор
 
Сообщения:40096
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:00
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 4041
Спасибо получено: 8421 раз в 6295 сообщениях
Медали: 9
Гранд форума (1) За активность (1) За дружелюбие и отзывчивость (1) За вклад в развитие (2) За то, что мы все вместе (1) Форумчанин года (2) Администратор (1)
  Россия
Имя: Олег

След.

Вернуться в Освещение в аквариуме

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron